“你不认为吗？”褐手人道，“那些时候你是可以掌控自己的吗？”
“倒不是不那么认为。”灰手人说，“你刚才说化纳后，你是不是确定我们无法掌控自己就是从化纳开始的？”
“我也不想说得太绝对了。”褐手人道。
“你是不是出现了什么深层感觉？”灰手人问。
“刚才出现了啊。”褐手人道，“就是刚才说过的。”
“在那之后，你有没有再次出现什么深层感觉？”灰手人问。
“完全没再次出现过。”褐手人道，“再说，距离上次才过了多一会儿啊？这么快就再次出现深层感觉吗？”
灰手人说道：“也不是不可能啊。”
“莫非你刚才再次出现了深层感觉？”褐手人问。
“没有。我只是说有这种可能性啊。两次出现深层感觉相隔的时间很短是完全可能的。”灰手人道。
“哦，这样啊。”褐手人说。
“我可以说已经坚定地认为化纳就是成为那种性质的起点了。”灰手人道。
褐手人问：“为什么那么坚定？”
灰手人笑道：“因为刚才你都说了那样的话啊。”
“我说什么了？”褐手人问。
“你说‘化纳后无法完全掌控自己的状态’了，别告诉我你已经忘了你说过这个啊。”灰手人道。
“当然不会忘了，只是，我这么说又能证明什么啊？我刚才都说了我又没再次出现深层感觉。”褐手人道。